Австралийские сигареты

Наверное мне

Совершенно верно. И именно ароматические вещества делают курение приятным. Но, будучи по природе своей веществами легкими, с выдохом затяжки они вместе с дымом покидают легкие курильщика... а вот смола (те вещества, из которых она состоит) - остается.

Сообщение отредактировал sloker - 24.2.2012, 15:45

Ароматические вещества это всего лишь часть из тех 3000 (или сколько обычно пишут образуется в процесс сгорания сигареты) веществ, которые вдыхает курильщик. Если они остаются в фильтре, то и остаются в легких. Другое дело их может быть больше или меньше в зависимости от сорта табака и других факторов. Но эти ароматические вещества и есть часть смолы.

Полкан, фильтр сигареты (и легкие курильщика) задерживают только тяжелые вещества, образующиеся в результате курения. Если бы было иначе и задерживалось все - выдох затяжки был бы обычным водяным паром...

Ты ведь чувствуешь запах табачного дыма, когда кто-то рядом курит?

Понятно, что сигарета - это мини хим-лабаратория, и там при температуре свыше тысячи градусов некоторые вещества преобразуются в другие формы. И все же: основа "вкуса" сигареты - это ароматические вещества, которые способны уловить вкусовые рецепторы человека http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EA%F3%F1 и которые потом мозг анализирует и выдает результат.

Я не говорю, что задерживаются все, а имею ввиду часть всех веществ в той или иной пропорции.



Только эти "ароматические" вещества наверно имеют какое-то научное название, когда они сгорают. И все эти вещества входят в состав смолы, т.е. их нельзя из нее выделить.

Вот допустим взять две сигареты Кент 8 и Кент 1. Смол в 1 намного меньше, чем в 8. Это можно определить по специальному прозрачному фильтру, вставленному в мундштук. И вкус при курении будет разный. Вряд ли от 1 можно получить столько удовольствия, сколько от 8. Не берем в расчет личные предпочтения по крепости и качеству российских сигарет вообще. Но если покурить в помещении поочередно эти две сигареты и потом войти, то ты вряд ли с завязанными глазами определишь "по ароматическим" веществам какую сигарету только что курили 1 или 8. Или все таки определишь??? Это к тому, что вкусовые ощущения могут давать "ароматические" вещества или какие другие, но они не отделимы от смол и входят в нее в различных пропорциях. Поэтому говорить что высокий показатель смол это признак плохой сигареты считаю неправильно.

Сообщение отредактировал Полкан - 24.2.2012, 18:56

sloker, да и еще, если следовать твоей логике, то в наш век высоких технологий люди давно бы уже придумали специальный фильтр, который бы фильтровал все эти 3000 веществ и оставлял только никотин и "ароматические" вещества. Представляешь как было бы здорово курить абсолютно без вреда?

А сейчас фильтры которые существуют, тупо фильтруют все подряд, в результате чего тупо теряется вкус. Это несмотря на то что пишут производители мол задерживают вредные вещества не меняя вкус. Вкус меняется! И эти "гениальные" фильтры по сути состоят из куска пластмассы с какой то ваткой внутри.

Сделали проще. Придумали электронные сигареты.

Конечно имеют. И конечно можно выделить. В момент сгорания табака (затяжки) эти вещества находятся в аэрозольном состоянии - и когда попадают на вкусовые рецепторы, те посылают сигнал в мозг - который и анализирует полученную информацию. По вынесенному им заключению ты и почувствуешь, сигарета "вкусная" или "так себе" или "совсем Г".

Ну электронные сигареты это совсем другое, там вкус дает пищевой ароматизатор в процессе испарения.
sloker, интересно в каком количественном и процентном соотношении составлют по твоему эти вещества если принять во внимание 3000 общего количества веществ?

1. В фильтре сигареты
2. В легких курильщика
3. В выдыхаемом воздухе

Поэтому я и спросил в другой ветке - не пробовал ли кто Житан Маис. Может, кто-нибудь жил во Франции - страна не самая маленькая.. Экспорт Житан Маис в другие страны Евросоюза, насколько я понимаю, запрещен, потому что кто-то принял дурацкий закон насчет 10 мг смол и не более. А еще я читал (переводил какой-то сайт автопереводчиком с французского), что сигареты из кукурузной бумаги медленно тлеют. Если бы тлели быстро, то, наверное, вся бумага быстро бы пропитывалась смолой от такого дикого ее количества.

Про 10 мг. это я так понимаю только для сигарет?

Насколько я помню в папиросах Беломор смолы 25 мг. и когда куришь такое впечатление что смола прям ручьем льется в горло, хотя на выходе дым весьма приятный. Явно ароматических веществ недостаточно, эх знать бы как их отделить от остальной смолы, курил бы только Беломор

Скорее всего вэтом Житане кукурузная бумага дает большую часть смол.

Искусственный ароматизатор. В случае, когда его состав подобран правильно, курильщик (его мозг) и не замечает разницы между обычной сигаретой и электронной. Это и дает мне основание предполагать, что "вкус" сигареты зависит от ароматических веществ легкой структуры, которые в результате выдоха затяжки покидают легкие курильщика - не задерживаясь там.


Я разговаривал с многими людьми, которые курят (или курили) электронные сигареты. Все они делали несколько попыток, меняли как сами сигареты на сигареты другой фирмы, или меняли жидкость для заправки катриджей на другой сорт - пока не нашли свою "золотую середину".

И все они утверждают, что пока не нашли свое - вкус электронных сигарет казался им безвкусным. Но ведь так же происходит и с подбором марки обычных сигарет - какие-то кажутся вкусными, какие то - нет, и это при равном количестве смол и никотина в каждой их них.

Если бы нашелся ученый (или фирма), которые смогли бы синтезировать все ароматические вещества табака - и отделить их от вредных для человека остальных веществ - цены бы не было этому открытию. Нобелевская премия была бы гарантированна.

Я то откуда это знаю? Это вопрос к химикам. Да и сомневаюсь, что когда либо делали такие исследования.















Уже нет. Теперь все по тех-регламенту: не более 10...

Ну а по каким критериям ты выделяешь из смол ароматические вещества, если не знаешь в каких пропорциях они выделяются и в каких химических соединениях присутствуют в дыме? Может быть их процент равен 5, а может 95? Пока доподлинно неизвестен ответ на этот вопрос, они являются частью единого названия - смола.

Про электронные сигареты знаю, на обычные они не похожи, но это вопрос совсем из другой области. Там нет процесса горения.




По крайней мере в этом регламенте написано только про сигареты, а не папиросы. А по ощущениям в Беломоре намного более 10 мг. смол.

Полкан, ты хоть читаешь мои посты - или видишь только свои?




Не нужно знать точное кол-во ароматических веществ, присутствующих в табачном дыме. Мозг не сообщает человеку эту подробную информацию, а только (как сигналы светофора) "вкусно" - "невкусно". Мозг анализирует полученную с вкусовых рецепторов информацию, сравнивает ее с имеющимися в его библиотеках (файлах) данными - и выдает конечный результат. Все это - за доли секунды.

Когда ты куришь американский Мальборо - ты ведь получаешь удовольствие больше, чем от курения Мальборо made in Russia, верно? Значит, кол-во смол в табаке - не имеет значения, все дело в этих ароматических веществах - которых больше в американских табаках (из за отличия почв и обработки) и меньше в европейских.

Попадая на вкусовые рецепторы, табачный дым уже разложен на компоненты - это аэрозольная газообразная смесь из нескольких тысяч элементов. Мозг должен анализировать их все, однако первые в очереди - ароматические вещества с малым весом. Именно они ответственны за "вкус" сигареты. Все остальные вещества, которые есть в табачном дыме - инертные, из них потом в легких образуется смола (табачный деготь).

sloker, во-первых в российском Мальборо смол меньше, чем в американском. Про аромат сегодняшнего российского Мальборо я промолчу.
Если взять тот российский Мальборо который был лет 5 назад и американский, то в американском Мальборо смол больше. Об этом уже писали неоднократно, да и на вкус он лучше и тяжелее.

Теперь попробуй прочитать внимательнее. Я не говорю о том, что американский Мальборо лучше нашего только потому, что в американском больше смол. Дело во вкусовом качестве этой смолы, а какие именно вещества (химические соединения) из 3000 доступных влияют на это качество и какой объем они занимают в смоле - дело десятое, т.к. ни я этого не знаю, ни ты. Поэтому эти вещества из смолы выделить нельзя, т.к. мы не знаем ни их название, ни количество.

Да и со светофором некорректное сравнение. Цветов там всего 3 и мы знаем что означает конкретный цвет. А в дыме сигарет 3000 соединений, и ты вряд ли знаешь какой вкус дает каждое соединение. Все вместе в определенных пропорциях они и дают мозгу понять "вкусно или невкусно". А выделять неизвестно что из неизвестно чего неправильно, да и не получится.

Хорошо. Возьмем для примера Kent-8, крепкую Яву и Nat Sherman Ultra, у них примерно одинаковое кол-во смол.

Если ты знаешь, что в табачном дыме 3000 различных соединений (их там, кстати, более 4 тысяч - но неважно), то значит ученые уже точно выяснили, какие и в каком кол-ве. Вот интересная статья про состав табачного дыма: http://www.dietaonline.ru/community/post.php?topic_id=5050

Думаю, что и выделить каждое конкретное вещество из табачного дыма можно, и методом проб и ошибок создать ароматизатор на 99 процентов повторяющий натуральный... вот только заниматься этим никто не хочет (слишком дорого стоит такое исследование, а табачные фирмы наверняка не будут спонсировать такое... )




Со светофором - сравнение корректное. Тебе в детстве, когда ты болел, когда нибудь давали что нибудь сладкое, а потом горькое (или кислое - типа аспирина) лекарство? Мне - давали. Вначале ложку меда, потом лекарство. Иначе никак нельзя заставить ребенка выпить лекарство. Вот так и тут: ложка меда (ароматические вещества) - зеленый свет, проезжай. А когда загорается красный свет - все, ты уже проехал (то есть лекарство проглочено). Вот так табак и обманывает мозг, пряча за ароматной оболочкой - целую химическую лабараторию на несколько тысяч веществ.

Ё-моё!

Дожили.. Я стал Приму покупать

Причем традиции сохранились: Прима "Явская" и "Дукатская" - это вообще два разных сорта сигарет.

"Явская" - нормальная, честный ароматный ориентальный табак.
А "Дукатская" - в ней чёрт знает что напихано.

То бишь не "Явская" - "Дукатская", а как они теперь там называются.. "БАТ-Ява" и "Лигетт-Дукат", что ли..

Тогда с таким же успехом можно выделить и все остальные вещества из смол. Чем они хуже? И оставить только ароматизатор! Во было бы классно!

А пока этого никто не сделал, то и смола конкретной сигареты состоит из этих более 4000 веществ и в легких оказывается тоже самое что и в фильтре и выдыхаем мы тоже самое только в другом количестве и пропорциях. Ясно дело что тяжелые частицы остаются в фильтре и легких, а более легкие выдыхаются. Но все вместе они образуют смолу и никак иначе.


Российские сигареты даже сравнивать сейчас не хочу. Возьмем Калюме и Красный Мальборо USA. Cмол в них примерно одинаково, ну в Мальборо побольше чуть. Однако Мальборо ароматный и терпкий, а Калюме на вкус слабый - почти безвкусный (хотя на фильтре смол много). Значит там ароматизаторы неактивные, неароматные и т.д. Но тем не менее они присутствуют и вместе с другими веществами образуют смолу. И пока эти вещества никто не смог выделить, то это получается какая то абстракция. С таким же успехом и воду можно разложить на молекулы и рассуждать чтоже определяет ее вкус: H2 или О.

ps: со светофором тебя что-то вообще не в ту степь понесло...